C. de Gaulle
C. de Gaulle
G. Pompidou
G. Pompidou
V. Giscard d'Estaing
V. Giscard d'Estaing
F. Mitterrand
F. Mitterrand
J. Chirac
J. Chirac
N. Sarkozy
N. Sarkozy
F. Hollande
F. Hollande
E. Macron
E. Macron


Focus sur le discours :

: voir le discours complet

Cooccurrences
Rechercher un mot et afficher ses cooccurrents





Voir aussi :
Passages-clés
Extraits statistiques basés sur le vocabulaire spécifique du discours

l' essentiel des fonds secrets , dispose de sommes considérables qu' il peut utiliser librement , sans aucun contrôle . Moins de 5 % . Permettez -moi de terminer , Madame SCHÖNBERG . Non . Je vais même vous dire exactement le contraire . Je voudrais dire d' abord qu'

Voir une autre phrase-clé
Qui utilise le plus le mot «voyages» ?
Distribution statistique du mot chez l'ensemble des locuteurs du corpus.
Les thèmes autour du mot «voyages»
Analyse multi-couches de la cooccurrence autour du mot choisi dans le discours du qui
J. Chirac - 14 juillet 2001

Tv-interview


Je dis d' abord que je suis triste , vraiment triste . J' ai fait partie de ceux qui y avaient cru et qui avaient beaucoup milité depuis longtemps . Nous avions un dossier superbe . Un certain nombre de raisons ont conduit les membres du CIO à ne pas nous choisir . Alors , je le regrette pour les Français , pour la France . Je le regrette pour tous nos champions , pour toute notre jeunesse et j' espère effectivement que nous n' avons pas dit , dans le domaine des Jeux olympiques , notre dernier mot .

Alors 2012 ! Je ne sais pas . Il appartiendra au maire de Paris , à l' autorité compétente de prendre cette décision . Mais enfin , je souhaite que nous ayons un jour les Jeux olympiques en France .

C' est vrai que les Chinois n' ont pas le même sens des droits de l' Homme que nous et , en particulier , qu' ils n' ont pas cette idée que les droits de l' Homme sont une réalité , aujourd'hui , reconnue comme universelle . Il n' y a pas des " droits de l' Homme " ici , des " droits de l' Homme " là . C' est une notion universelle qui tient à la nature même de la personne humaine . Alors , comme je suis optimiste de nature , je formulerai un vœu . À l' occasion de cette grande ouverture sur le monde de la Chine et de Pékin , à l' occasion des Jeux olympiques , je formulerai le vœu que ce soit un élément déterminant . Ce fut le cas dans le passé pour certains cas .

C' est exact . À Moscou , cela a joué et pas à Berlin , je le reconnais bien volontiers . Eh bien espérons que cela jouera pour la Chine et que ce sera pour ce grand pays , ce grand peuple , une incitation à progresser vers une véritable démocratie et un véritable respect des droits universels de la personne humaine .

Il n' y a pas d' actes sans volonté . Quand il n' y a pas de volonté , il n' y a pas d' actes . Donc , c' est sans aucun doute la volonté qui a manqué et l' autorité de l' Etat qui a fait défaut . Quelles que soient les raisons que l' on connaisse et qui expliquent la montée très forte de la violence , de la délinquance , de l' agressivité , des incivilités , je voudrais dire que nous sommes arrivés à un point qui est absolument insupportable et qu' il faut y mettre un coup d' arrêt .

Nous avons appris récemment que le taux de violence en France était supérieur à celui des Etats-Unis .

Je n' en sais rien . Ce qui est certain c' est que ce à quoi un très grand nombre de Français , dans les quartiers difficiles , dans les villes en général et maintenant à la campagne , sont confrontés , ce n' est pas à des statistiques mais à une réalité qui leur fait peur . Et cela , c' est inacceptable . Alors , il faut donner un coup d' arrêt , je le répète , à tout cela . Ce n' est pas l' image que nous nous faisons de notre pays . Ce n' est pas l' idée que nous avons de la France . Ce n' est pas , non plus , conforme à l' idée des droits de l' Homme dont nous parlions . Quand les gens sont agressés , quand des jeunes filles sont violées , cela , ce n' est pas possible . Il faut en réalité que la sécurité , qui est la première des libertés , soit garantie à tous les Français , où qu' ils habitent et 24 heures sur 24 .

Là , je pense à un certain nombre de choses qui , toutes , impliquent , j' en reviens à notre première réflexion , une volonté , ce qui suppose aussi que l' Etat ait l' autorité nécessaire et probablement , d' ailleurs , dans un mouvement qui doit être plus général , que les responsabilités dans notre société soient réparties différemment .

Je prends un exemple : nous avons des quantités de délinquants , notamment de jeunes délinquants qui n' ont même pas le sentiment de faire mal et qui agressent , il n' y a aucune suite donnée . Il est donc indispensable que l' on retienne le principe que toute agression , tout délit doit être sanctionné au premier délit . C' est ce qu' on appelle la tolérance zéro . Naturellement je ne fais pas référence à la façon dont le maire de New York a traité ces affaires , ce n' est pas notre culture , ce n' est pas notre environnement . Mais je dis que nous avons en France une technique judiciaire qui existe et qui n' est pas utilisée . Probablement que les juges n' en ont pas les moyens et peut-être n' y sont -ils pas incités .

Mme SCHÖNBERG , c' est un deuxième problème . Je vais vous dire tout de suite mon sentiment , mais avant je voudrais vous dire qu' il y a une technique qui s' appelle la réparation , qui existe dans la loi et qui n' est pas appliquée . Ce qui veut dire qu' au premier délit , celui qui le commet doit être dans l' obligation de réparer . Alors la réparation peut-être une excuse , tout simplement . Cela peut être des travaux d' intérêt général dans une collectivité locale . Cela peut être un travail au bénéfice de la victime .

On ne le fait pas . On ne le fait pas parce qu' on ne peut pas le faire et c' est la raison pour laquelle , là encore , il faut déléguer aux maires . Les maires devraient avoir un Conseil de la réparation , sous le contrôle du juge naturellement , qui serait en mesure , à chaque délit , de donner une sanction immédiate et certaine .

En partie . Les maires sont les mieux à même de faire cela , pour la petite , toute petite délinquance , mais qui empoisonne la vie de tout le monde . C' est une première idée .

Je répondrai à Mme SCHÖNBERG sur ce qu' elle appelle le " couvre-feu " .

Cela ne m' a pas échappé . Le couvre-feu n' est pas le terme qui convient . Ce que les maires , qui ont pris cette décision , ont fait , n' est pas un acte de " couvre-feu " . C' est un acte de prévention . Quelle est la différence ? L' acte de prévention , qui a été reconnu légal par le Conseil d' Etat , se situe dans une période limitée - la nuit- , pour des enfants de moins de treize ans et c' est une interdiction d' errer seuls dans des quartiers difficiles . Pas n' importe où , mais dans des quartiers difficiles .

Y compris à Paris naturellement . Comment peut -on , imaginer , Mme SCHÖNBERG , que des gosses de moins de treize ans , parfois sept , huit , 9 ans , se promènent entre minuit et 6 heures du matin , à la dérive et donc soumis à toutes les menaces , à tous les accidents possibles . Est -ce qu' il est normal de laisser faire cela , et ce , vis-à-vis des droits de l' enfant ? Est -ce qu' il est normal de les laisser errer et , naturellement , de les laisser accomplir des actes , souvent entraînés par des plus grands ? C' est regrettable .

Cela dépend quel type de sanction . Je crois que , dans la réparation dont je parlais tout à l' heure , on peut imaginer que les parents soient sanctionnés . Pas , je vous le dis tout de suite , par la suppression des allocations familiales . Cela est absurde , et cela n' a pas de sens . Mais par une sanction , sous le couvert du juge , éventuellement financière , pour le cas où leur responsabilité serait directement engagée .

Nous avons les moyens d' agir . Ce qu' il nous manque , comme le disait Mme LUCET tout à l' heure , c' est la volonté d' agir , c' est - à - dire c' est l' autorité de l' Etat .

Deuxième point , c' est le fait que ces violences aient lieu , pour la plus grande partie , la nuit et pendant les week - ends . C' est - à - dire au moment où les forces de l' ordre sont les moins nombreuses .

Je connais les gendarmes et les policiers . Ils sont fiers de leur métier . Ils ont le sens de l' honneur . Ils savent qu' ils ont entre leurs mains ce qu' il y a de plus sérieux , de plus important pour leurs concitoyens : la sécurité . Il faut agir autrement . Redéployer , certainement , mais surtout leur donner les instructions et les moyens qui leur permettent d' agir . Il est évidemment absurde de confier des tâches de maintien de l' ordre dans des zones difficiles à des jeunes qui sont des adjoints de sécurité , qui n' ont ni la compétence , ni le professionnalisme nécessaires . Il faut des vrais professionnels .

Cela , c' est un problème technique sur lequel je ne me prononcerai pas . Il faut , sans aucun doute , en former davantage , les former mieux et les redéployer de façon telle qu' ils soient là où on en a vraiment besoin .

Je ne suis pas sûr que le mot soit convenable , ni adapté à notre temps . Mais je veux vous dire une chose . Il y a eu un rapport qui a été publié récemment d' où il ressortait qu' une partie importante de ce type de délinquance avait pour origine des meneurs , des chefs de bande , aussi bien d' ailleurs dans les villes qu' à la campagne . Ce rapport , je lui en laisse la responsabilité , évaluait à quelque chose comme 4000 environ le nombre de ces meneurs ou de ces chefs de bande . Eh bien , ces gens -là , il faut les arrêter . Il n' y a aucun doute . On les connaît . La police les connaît . Mais elle n' a jamais .

Il faut les arrêter . Parmi eux , il y a des gens qui sont poursuivis pour crime . Ceux -là , ils sont déférés à la justice qui traite leur cas . Et il y en a d' autres qui ne sont pas dans cette situation . Ceux -là , il faut effectivement les mettre dans des centres éducatifs . Il faut les sortir de leur milieu . Il faut les mettre dans des centres éducatifs spécialisés pour essayer de leur redonner une culture du respect de l' autre , qu' ils ont perdu , ou parce qu' on ne la leur a jamais donné . C' est tout à fait capital .

Dans le même esprit , Il y a un dernier point , c' est la violence à l' école . On pourrait naturellement multiplier les exemples . Mais la violence à l' école s' accroît et fait qu' aujourd'hui les parents ont peur . Ils essayent de mettre leurs enfants , quand ils le peuvent , mais c' est une petite minorité de privilégiés , dans des établissements , dirai -je , " sûrs " . C' est inadmissible . C' est un défi à l' égalité des chances , à l' égalité des droits des Français . Il faut assurer la sécurité à l' école . Alors , comment ?

On connaît les solutions . Ce qu' il faut , en tous les cas , c' est que les chefs d' établissement aient le pouvoir de faire respecter la sécurité . Qu' ils aient les instructions et les moyens de prendre les sanctions , notamment disciplinaires , qui s' imposent . À ce moment là , vous verrez petit à petit la sécurité revenir .

Vous savez , il n' y a pas de fatalité de l' insécurité . Il n' y a qu' un manque de l' autorité de l' Etat et un manque de volonté politique .

Je n' ai pas l' intention de polémiquer avec le Gouvernement . Je ne parlerai donc pas du passé . Je vous donne ma conception des choses . Ce que je dis , c' est que cette insécurité croissante , grandissante , une espèce de déferlante , est inacceptable , totalement contraire à l' esprit des droits de l' Homme , dont on parlait tout à l' heure , et qu' il faut y mettre un terme . Cela , je le répète , c' est une question de volonté et d' autorité .

Je ne veux pas rentrer dans ce genre de polémique , Madame SCHÖNBERG , ce que je vous donne , c' est mon sentiment . Je dis qu' aujourd'hui , on ne peut plus vivre dans un pays démocratique , moderne , en développement , où les gens ont de plus en plus peur . Cela , ce n' est pas possible .

Qu' il y a , sans aucun doute , un effort à faire . S' agissant de la police , je ne porterai pas de jugement sur sa gestion technique , ce n' est pas ma responsabilité , ni mon métier . Je constate , qu' aujourd'hui au moins , elle est mal utilisée . Qu' elle n' a pas les instructions , les garanties et les moyens nécessaires . Et qu' il faut , probablement , former davantage de policiers professionnels de façon à assumer réellement cette fonction essentielle dans une nation comme la nôtre , celle de la sécurité des citoyens .

Pour ce qui concerne la justice , il est évident qu' elle n' a pas suffisamment de moyens . C' est une responsabilité collective , très ancienne , de tous les gouvernements , qu' ils aient été , comme vous le dites , de droite ou de gauche . Tous ont la responsabilité d' avoir laissé aller la situation matérielle de la justice se dégrader à un point peu digne du service essentiel qu' elle doit rendre dans une nation civilisée .

C' est la raison pour laquelle j' ai dit déjà plusieurs fois , aujourd'hui on le voit bien , qu' il fallait une grande loi pluriannuelle de programmation du fonctionnement , des ressources et des investissements de la justice . C' est essentiel . Il faut que , dans les quelques années à venir , la justice retrouve les moyens d' agir convenablement et , à partir de là , elle retrouvera aussi une certaine sérénité .

Je ne crois pas qu' on puisse d' abord légiférer en pensant aux votes des uns ou des autres . Les rave - parties , qu' est -ce que c' est ? C' est un élément de la culture techno . Elle existe et elle a son charme . Les rave - parties en soi ne posent pas vraiment problème . Ce qui pose problème , c' est ce qu' on appelle aujourd'hui les free - parties , c' est - à - dire les rassemblements de plusieurs centaines voire de plusieurs milliers de gens .

comme aujourd'hui , même , dans le secret le plus total avec plusieurs conséquences , aucune sécurité - et on a vu les accidents qui sont intervenus- , avec souvent la dégradation de biens personnels , sans qu' il y ait le moindre responsable . Avec enfin , parfois , une agression forte sur l' environnement due à l' ampleur , à l' intensité de la musique . Les gens ne sont pas contents quand ils sont là depuis un ou deux jours , et qu' ils ne peuvent pas fermer l' œil .

La liberté - c' est un vieux principe mais il faut le rappeler - s' arrête là où elle empiète sur celle des autres . Alors , que faut -il faire ? Je crois moi que nous avons tous les moyens pour trouver un accord préalable avec les organisateurs , comme on le fait dans toutes les autres formes de réunions publiques .

Alors , avons nous ou non ces moyens dans le cadre de la réglementation actuelle ? Cela a été discuté . Il appartient au Parlement de le déterminer . S' il apparaît que nous n' avons pas aujourd'hui les moyens d' imposer , je dirais , le minimum de réglementation et d' accords , qui permet au moins , de sauvegarder la liberté des autres et surtout de garantir la sécurité des participants , alors il faut effectivement prendre une mesure législative . Si on peut le faire sans mesure législative , je n' y verrais naturellement , que des avantages . Mais vous savez , on parle d' insécurité , et comme on ne va pas parler indéfiniment de ce sujet , je voudrais dire que cette peur qui existe en matière d' insécurité , porte c' est vrai essentiellement sur la délinquance , la violence , les incivilités , les agressions , mais elle est plus large .

Elle est également sociale . On ne la connaissait pas avant , même si cela devait exister mais pas à un tel niveau , et ce avec le harcèlement au travail , des hommes ou des femmes d' ailleurs .

Il y a des inquiétudes en ce qui concerne l' alimentation , la qualité de l' eau , de l' air , en ce qui concerne le bruit , la qualité de notre environnement . Bref , je pourrais multiplier les exemples . Je le dis : nous ne pouvons pas laisser aller les choses comme on le fait depuis trop longtemps , avec le développement de tout un ensemble d' insécurités qui finissent par miner le moral des Français .

Je voudrais dire que les Français aspirent à plus de vérité , à plus de transparence et à plus de justice . C' est non seulement normal mais souhaitable pour notre démocratie et cela s' impose à chacun d' entre nous . Mais que cette aspiration soit dévoyée , par le soupçon , par la rumeur , par la manipulation , par la présomption de culpabilité érigée en système , alors c' est une autre chose , car cela a pour conséquence , non seulement d' occulter la vérité , mais aussi d' occulter le débat démocratique , et ce à la veille de grandes échéances électorales , sur les problèmes qui se posent aux Français . Ce n' est pas innocent , naturellement , .

Si vous permettez que je termine , j' en ai pour une seconde . Ce n' est pas innocent , mais cela ne sert ni la démocratie , ni les Français , ni l' image et donc la capacité d' action de la France à l' étranger .

C' est une excellente occasion pour moi de le faire , et je ne vous cache pas que je suis heureux de pouvoir le faire aujourd'hui . Parler aux Français , c' est toujours une joie , c' est un honneur , mais dans la circonstance actuelle , pour moi , c' est nécessaire et j' attendais , je ne vous le cache pas , ce moment avec un peu d' impatience .

Alors , venons au fait . Il s' agit de quoi ? De mes voyages . Alors , j' ai regardé ce dont il s' agissait , je suis même revenu dans mes agendas pour vérifier des choses et qu' est -ce que je vois ? Vous me permettrez de faire 4 réflexions . D' abord , dans ces voyages , qu' est -ce qu' il y a ?

Il y a des voyages professionnels , il y a des voyages privés , il y a des voyages , d' ailleurs courts , qu' il m' est arrivé d' offrir à tel ou tel de mes collaborateurs proches , pour les remercier du travail fourni . Et puis alors , là où j' ai été stupéfait , c' est quand je me suis aperçu du chiffre exorbitant que l' on m' imputait au titre de ces voyages et , cherchant à vérifier , quand je me suis aperçu qu' il y avait dans ces voyages , certains que ni moi , ni ma famille , ni aucun de mes amis n' avaient jamais fait , on pourrait prendre des exemples , mais peu importe . Qu' il y avait des voyages qui avaient été faits par certains de mes collaborateurs qui les avaient eux - mêmes , certes par mon agence de voyages , commandés et payés , et que l' on m' imputait . Et qu' il y avait surtout toute une série de voyages à des noms de gens dont je n' ai jamais entendu parler .

Ce n' est pas qu' elles se dégonflent , c' est qu' elles font " pschitt " , si vous me permettez cette expression .

Je ne l' ai pas fait , mais cela , je peux vous le dire n' a strictement .

Cela n' a strictement , je peux vous le dire , aucun rapport avec la somme qui est aujourd'hui jetée en pâture à l' opinion publique , sans que personne ne se soit préoccupé de savoir si elle était ou non justifiée , parce que : calomniez , calomniez , il en restera toujours quelque chose !

Vous permettez , j' y viens . Ma deuxième réflexion , c' est que ces règlements ont été faits de manière parfaitement légale , et je vais répondre à votre question , puisque vous l' avez déjà posée . Ils ont tous été faits sur facture . Si j' avais voulu les dissimuler , je n' aurais pas fait faire de factures . Ils ont tous été faits sur facture , c' est d' ailleurs comme cela qu' on les retrouve , sinon on ne les retrouverait pas . Et deuxièmement , ils ont été , nous y reviendrons peut-être tout à l' heure , payés avec mes indemnités personnelles .

Troisièmement vous pourriez me dire , et vous allez me dire , j' en suis sûr , " mais ils ont été payés en espèces . "

Oui , ils ont été , pour un certain nombre d' entre eux payés en espèces . Pourquoi ? Tout simplement pour des raisons de discrétion et de sécurité . Un ancien Premier ministre est tenu à un certain nombre de dispositions de sécurité . C' est d' ailleurs la raison pour laquelle l' Etat met à son service des officiers de police . J' ai moi - même été , vous le savez , l' objet d' un attentat dans le Capitole , que je n' ai pas pris à la dernière minute , je ne me souviens plus pourquoi . Cet attentat , hélas , a fait une victime . Il y a une sécurité et une discrétion nécessaires .

Non , il n' y avait pas de menaces particulières . Mais il y a une précaution nécessaire qui implique une certaine sécurité , une certaine discrétion . C' est ce qui explique ...

Exactement , c' est ce qui explique que mon agence de voyages ait souvent mis des noms qui n' étaient pas le mien . Les vrais noms étaient donnés à la compagnie aérienne , en particulier , à la dernière minute , au moment où j' allais monter .

Je voudrais juste terminer , j' ai un quatrième point et après je répondrais à toutes vos questions .

J' ai un quatrième point : l' essentiel de ce qui reste de ces sommes tient naturellement au prix des billets d' avion .

Je vais vous dire une chose : Je suis ancien Premier ministre depuis 1976 . Il y a un usage , je ne crois pas que ce soit un droit , mais en tous les cas c' est un usage , qui a été rappelé par un certain nombre de présidents d' Air France , qui veut que les anciens Premiers ministres et les anciens ministres des Transports peuvent bénéficier , s' ils le demandent , de billets gratuits sur Air - France et sur les compagnies associées .

Je vais vous dire une chose , je n' ai jamais , jamais , pas une seule fois , demandé et a fortiori bénéficié d' un voyage ou d' un billet gratuit ou même à taux réduit sur Air France . J' ai toujours commandé mes billets à mon agent de voyages . Je les ai toujours payés à taux plein . Je me demande parfois si j' ai eu raison , parce que si j' avais fait autrement , le chiffre finirait de s' effondrer . Peu importe , mais ce que je tiens à dire , c' est que moi , je n' ai jamais demandé et a fortiori obtenu , le moindre billet gratuit ou à tarif réduit de la part d' Air France . Voilà .

Ce n' est pas un reliquat de fonds secrets , comme vous dites d' ailleurs . Les reliquats de fonds secrets n' existent pratiquement pas . Parce que , comme vous le savez , les fonds secrets sont donnés tous les mois par le payeur général ou par la Banque de France et il n' y a pas de reliquat . Mais on a bien parlé de fonds secrets .

Ces fonds secrets , dont nous allons , je pense et je le souhaite , parler tout à l' heure dans la foulée , ont toujours existé . Et une partie , une petite , une toute petite partie de leur usage consiste à donner aux membres du Gouvernement , à leurs collaborateurs , en contrepartie d' un travail naturellement très supérieur à la moyenne , des indemnités .

Non , absolument pas . C' est un complément de rémunération , comme pour les collaborateurs des ministres . C' est une tradition . Je vous dirais tout de suite que je crois que c' est une mauvaise tradition , que les temps ont changé et qu' il faut changer le système . Nous allons y revenir . Je vois que Mme SCHÖNBERG le souhaite , et je me rendrai volontiers à son désir .

Naturellement , puisqu' il est secret , par définition . Mais , depuis toujours , il y a eu dans la République cette tolérance qui a été considérée comme normale et qu' aujourd'hui l' on conteste , à juste titre , et qui fait que des indemnités étaient données aux membres du gouvernement , aux membres des cabinets ministériels , à un certain nombre de personnel , en contrepartie du travail particulièrement harassant , il faut bien le reconnaître , que ces gens font durant leurs fonctions .

Posez réellement votre question . Dites : " combien vous touchiez ? "

Je vais vous dire une chose . Ces fonds ont toujours existé , ont toujours été distribués et ont toujours été revêtus du cachet du secret . On peut le déplorer , mais c' est ainsi et c' est un secret qu' il ne m' appartient pas de lever .

Non , non , non . Tous ces fonds , c' était , je ne devrais pas dire " c' était " , parce que c' est toujours la même chose ...

C' était une tolérance . Il était convenu , ce n' est pas seulement dans ce cas là , il y a d' autres cas où pendant très longtemps par exemple , les parlementaires ne déclaraient pas la totalité .

Cela faisait partie d' un statut . Bon , on peut le contester aujourd'hui . Je ne dis pas le contraire , je vais même y revenir parce que j' ai des propositions . Mais , enfin , c' était ainsi . Et , par conséquent , ce secret sur ces indemnités , ce n' est pas à moi de le lever . Ce que je peux vous dire en tous les cas pour ce qui me concerne , c' est que je me suis inscrit très exactement dans la tradition antérieure .

Écoutez , je n' en ai pas le souvenir , mais s' il l' a fait , il a eu raison . Je voudrais revenir un instant sur ces fonds secrets .

D' après ce qu' il dit , n' est -ce pas . Mais je n' en ai pas le souvenir .

Cela fait beaucoup plus de quarante ans .

Oui et non . Les choses ont évolué , elles ont changé . Nous le verrons dans d' autres domaines . Ce qui était considéré comme normal il y a 10 ans , il y a vingt ans , il y a trente ans , est considéré aujourd'hui , et à juste titre , comme contestable et anormal . Et quand quelque chose devient anormal il faut le changer . Je voudrais tout de même rappeler que cela existe toujours et que nos gouvernements travaillent pour une large part en liquide aujourd'hui et , que le Premier ministre , puisque c' est lui qui a l' essentiel des fonds secrets , dispose de sommes considérables qu' il peut utiliser librement , sans aucun contrôle .

Moins de 5 % . Permettez -moi de terminer , Madame SCHÖNBERG .

Non . Je vais même vous dire exactement le contraire . Je voudrais dire d' abord qu' aujourd'hui , cela continue à fonctionner . C' est - à - dire que le Premier ministre , comme son prédécesseur , comme tous ses prédécesseurs , dispose d' une somme considérable en liquide et dont il peut disposer librement sans aucun contrôle . Et là , il ne s' agit pas de quelques dizaines de milliers de francs , il s' agit de centaines de millions de francs .

Si vous voulez entrer dans le détail , une grosse moitié va aux services , comme vous dites , c' est - à - dire pour des actions dont on ne peut pas contester la légitimité , qui sont l' action secrète de la France et donc c' est légitime . Et le reste , qui se chiffre aussi en centaines de millions , il y en a une partie , petite partie , qui va aux indemnités dont nous parlions tout à l' heure et donc qui pourrait parfaitement être payée par chèques , et c' est ce que je propose , être fiscalisée , dans des conditions qui ne portent pas atteinte aux revenus des gens qui travaillent , eux , soixante-dix heures par semaine .

Le reste , indépendamment du fonctionnement des ministères , de Matignon , de l' Élysée , sont des sommes , je le répète , considérables , qui sont à Matignon , qui l' ont toujours été et qui , elles , sont utilisées sans aucun contrôle . Cela , ce n' est plus possible .

Je n' ai peur de rien .

Ne dites pas à l' Élysée comme à Matignon . Matignon a 95 % des fonds et l' Élysée , moins de 5 % ! Ce qui veut dire que ce dont dispose l' Élysée , c' est tout juste pour les indemnités des collaborateurs , au sens large du terme , et pour le fonctionnement de la maison . L' Élysée n' a jamais eu de fonds spéciaux , je dirais , politiques .

Alors j' ai , effectivement , approuvé la proposition qui a été faite par les trois présidents des groupes de l' opposition à l' Assemblée nationale , consistant à geler ces fonds . Ne caricaturons pas . Il ne s' agit pas de geler les fonds destinés aux services . Il ne s' agit pas de geler les fonds destinés aux indemnités personnelles des hommes et des femmes , des collaborateurs . Pas du tout . Il ne s' agit pas de geler le fonctionnement même des institutions gouvernementales . Il s' agit de geler la masse énorme des fonds qui , eux , n' ont aucune affectation autre que celle que souhaite ou que décide le Premier ministre .

Oui . On peut appeler ça comme cela ou autrement . Peu importe . Mais ce sont ceux -là qu' il faut geler aujourd'hui . Vous me direz : mais ils ont toujours existé ? Oui , mais il apparaît aujourd'hui qu' il y a un problème , que ce n' est plus dans la mentalité de notre temps , et à juste titre . Et comme on est à une encablure d' échéances électorales extrêmement importantes , je crois qu' il ne faut pas laisser se développer le soupçon . Le soupçon est toujours mauvais pour la démocratie . Alors , pour éviter tout soupçon , je dis : gelons ces fonds et faisons en sorte qu' ils ne puissent être dépensés que par chèques et sous le contrôle d' une commission .

Je trouve qu' il y a un problème . Il a été soulevé . Il a été porté devant l' opinion publique . Il faut le régler immédiatement . Que l' on fasse ensuite un rapport , une commission comme on en a le secret en France , lorsque l' on veut enterrer quelque chose , je le veux bien . D' autant que ce rapport a été confié au Premier président de la Cour des comptes , que je suis moi - même un magistrat de la Cour des comptes , que j' ai donc le plus grand respect pour cette maison et que je suis sûr que le Premier président fera des propositions tout à fait objectives . Mais , en attendant , il ne faut pas laisser le temps passer . Il faut prendre une décision immédiate . Un problème apparaît , il faut prendre une décision .

Avant de répondre à cette question qui est évidemment essentielle dans le procès que l' on essaie de m' intenter , je voudrais vous dire que je n' ai rien à cacher . Et que je suis tout à fait prêt , sous réserve que l' on ne me demande pas d' étaler sur la place publique ma vie privée - parce que j' ai droit aussi à une vie privée- , je suis prêt à dire aux Français , notamment par votre intermédiaire , et je vous en remercie , tout ce qu' ils veulent savoir . Tout . Mais je voudrais ajouter que lorsque pour m' atteindre on s' en prend à ma fille ou à ma femme , alors là , je trouve que les limites sont franchies .

Ou de l' inconscience .

Ou de l' inconscience . Mais ce que je peux vous dire , c' est que je trouve cela scandaleux .

Je n' ai à faire la guerre à personne . Ma fille a été convoquée . Elle s' est rendue chez le juge , naturellement . On l' a interrogée sur deux voyages , l' un qui était connu comme le loup blanc et qu' elle avait fait en ma compagnie , voyage professionnel , et un deuxième voyage au Kenya , pays dans lequel elle n' a jamais mis les pieds . C' est vous dire le sérieux de tout cela .

Attendez . Je voudrais répondre à la question . Vous me posez une question sur un sujet qui me touche , il est légitime que je puisse répondre . Elle s' est rendue chez le juge . Si ma femme est convoquée , elle s' y rendra , tout simplement parce que c' est son devoir et qu' elle vient d' une famille où l' on n' a jamais , c' est le moins que l' on puisse dire , plaisanté sur les problèmes de la moralité et sur le devoir .

Mais je vais vous dire , si vous me demandez ce que j' en pense : un Président de la République a droit , comme tout le monde , à une vie privée et il a le droit à ce qu' on respecte sa famille . Eh bien ma femme et ma fille ont été profondément meurtries . Et cela , ça m' a blessé , blessé . Moi aussi , j' ai été profondément blessé par ça .

Vous diriez qu' il y a un acharnement contre les Chirac . Vous avez parlé tout à l' heure de calomnie . Au début , vous avez même dit qu' il y avait une sorte d' accélération avant le 14 juillet . Mais qui mène la danse ?

Je vais vous dire , Madame SCHÖNBERG , je ne le sais pas , je ne veux pas le savoir . La seule chose qui m' intéresse , c' est ce que pensent les Français . Et la seule chose qui m' importe , c' est d' avoir l' occasion de leur dire ce que je pense . Ce dont je vous remercie .

La justice , Dieu soit loué , est indépendante . Je ne dirais pas qu' il n' y a pas aujourd'hui dans la justice une certaine confusion .

Les procureurs - mais cela n' est pas la faute de la justice , ce n' est pas imputer un tort à la justice , c' est la faute de l' Etat , du Gouvernement , du ministre de la Justice- , les procureurs , quelle est leur vocation ? C' est d' éclairer les juges , de la même façon , qu' ils soient à Lille ou à Marseille .

C' est que les procureurs soient en mesure de dire le droit . Quand les procureurs se disputent , quand le principe hiérarchique n' est plus respecté , alors il y a confusion .

Alors , il y a confusion , et quand il y a confusion il y a doute et quand le doute s' introduit au sujet du droit c' est évidemment très mauvais .

Je ne porte pas de jugement sur les juges . Je dis qu' il y a un devoir , le pouvoir politique doit assumer ses responsabilités . On parlait tout à l' heure de l' insécurité et je vous disais qu' à mon sens , le pouvoir politique , ce n' est pas récent , n' assume pas aujourd'hui ses responsabilités . Que l' autorité de l' Etat n' est pas respectée . Et bien , je le dirai de la même façon pour la justice . Ce n' est pas les juges qui sont en cause . C' est l' Etat , c' est le Gouvernement , c' est tout à fait différent .

Les juges font leur travail tel qu' ils estiment devoir le faire . Et les juges ne sont pas des autorités démocratiques légitimement élues comme dans certains pays .

Oui , je regrette que cette réforme n' ait pas été poursuivie mais j' espère qu' elle le sera un jour . Il faut remettre un peu d' ordre . On ne peut pas laisser la justice dans un état de confusion dont elle n' est pas responsable , dont la responsabilité incombe à ceux qui ont le pouvoir et le devoir de faire en sorte que la justice soit partout pareille . Si on continue .

Si on continue comme cela , Monsieur POIVRE d' ARVOR , quelqu' un pour le même fait pourrait être emprisonné à Marseille et relâché à Lille . Est -ce que vous pensez que c' est la justice ? La justice doit être la même pour tous dans un pays comme la France . La même pour tous , et cela impose qu' il y ait un minimum de discipline . Cette confusion est grave .

Je voudrais d' abord vous dire que cette dérive dont nous parlions à l' instant se traduit notamment par une mise en cause de toutes nos institutions . Alors on met en cause la justice , et on la mettra de plus en plus en cause si elle ne se reprend pas . Enfin , si l' Etat n' assume pas sa responsabilité . On met en cause le Conseil constitutionnel , seul habilité à décider certaines choses sur l' interprétation de la Constitution .

La justice peut vouloir ce qu' elle veut . Il y a une Constitution .

Monsieur POIVRE d' ARVOR , ce n' est pas le problème . La France a cette manie de mettre en cause en permanence , et sous n' importe quel prétexte , ses institutions . Rien n' est plus dangereux pour une démocratie . La Constitution donne un pouvoir au Conseil constitutionnel , il n' y a pas une démocratie dans le monde , en dehors de la France , où ceci serait remis en cause , pas une . On met en cause la Cour de cassation . J' ai entendu des représentants du pouvoir législatif porter des jugements inacceptables sur les chefs de la Cour de cassation . Bref , on met en cause nos institutions . Et quand on cherche pourquoi elles sont mises en cause , qu' est -ce que l' on voit ?

Il y a naturellement ceux qui n' ont qu' une idée , c' est de revenir à la période de la quatrième République où les partis politiques faisaient entre eux leur " petite cuisine " , comme disait le Général , " sur leurs petits feux " . Ce n' est plus l' idée que nous nous faisons de l' Etat et ce n' est plus non plus conforme à la nécessité d' un Etat fort face aux problèmes auxquels nous sommes confrontés .

Mais c' est surtout d' autres qui sont derrière ces affaires . Ce sont les éternels pourfendeurs de la société . Ceux qui , en réalité , ont pour objectif non pas de rechercher la morale , naturellement , mais de casser la société .

Oh , ce sont non . Mais ce n' est pas un problème professionnel , c' est un problème de conception philosophique . Vous avez une école de pensée en France , depuis longtemps , qui s' est toujours attaquée aux structures même de la société , qui veut casser l' Etat . Eh bien , moi je ne laisserai pas casser l' Etat et cela m' amène à répondre sur le statut du chef de l' Etat à la question que Mme LUCET a bien voulu me poser en invoquant les suggestions de certains parlementaires .

Je sais parfaitement qu' une majorité de Français se dit : mais enfin , il n' a probablement rien à se reprocher , pourquoi ne le dit -il pas aux juges puisque les juges le lui demandent ? Je le comprends .

Et je le dis aujourd'hui , mais je le dis aux Français , ce n' est pas pareil . Moi , j' ai été élu par les Français et je le leur dis , et je veux leur dire en particulier pourquoi je n' accepte pas de me rendre à la convocation d' un juge .

Cela ne change rien . Le Président de la République n' est pas un citoyen comme les autres dans notre pays , comme dans aucune démocratie . Le Président de la République a reçu mandat de veiller au respect de la Constitution , au bon fonctionnement des pouvoirs publics , à l' indépendance nationale . Il détient , par exemple , la mise en œuvre , le cas échéant , du feu nucléaire . Bref , il a des responsabilités éminentes et considérables , et il n' a personne pour les déléguer . Il n' y a pas de vice-président , il n' y a pas de suppléant , il n' y a personne .

Alors , il faut réfléchir un peu avant de prendre des positions . Imaginez -vous un instant qu' à la suite d' un soupçon médiatiquement amplifié , à la suite d' une plainte déposée - n' importe qui peut déposer plainte contre n' importe qui , à n' importe quel sujet , sans aucun fondement- , supposez qu' à la suite d' un soupçon ou d' une plainte , un juge d' instruction puisse empêcher le Président de la République d' assumer en totale sérénité et en toute liberté ses responsabilités et ses fonctions . Qu' est -ce qui se passerait ? Là encore , l' institution serait profondément atteinte .

Mme SCHÖNBERG , je vais y venir . Mais je voudrais que les Français comprennent d' abord , parce que c' est ce qu' il y a de plus important , pourquoi j' ai pris la position qui est la mienne . Parce que si j' en prenais une autre , le seul résultat ce serait d' affaiblir l' autorité du chef de l' Etat , d' abaisser cette autorité et donc de le mettre dans l' impossibilité d' assumer ses responsabilités , tant sur le plan intérieur que sur le plan extérieur , et notamment dans la construction européenne , dans la défense des intérêts de la France dans le monde . Eh bien , ne comptez pas sur moi pour affaiblir l' autorité de l' Etat . C' est tout le contraire que je recherche aujourd'hui , je pense que vous l' avez compris .

Vous évoquiez d' abord le Conseil constitutionnel . Nous avons une Constitution , respectons - la . Même si quelques juges ne sont pas de cet avis , ils n' ont pas de droit à contester la Constitution , et le Conseil constitutionnel est seul habilité à interpréter la Constitution . Seul , c' est ainsi . Et ses décisions s' imposent , c' est la Constitution qui le dit , à toutes les juridictions , et ne sont soumises à aucun recours . C' est un élément essentiel de notre droit , il ne faut pas le contester . Je répète , ce sont les racines de notre démocratie . Et dans le cas particulier , le Conseil constitutionnel , très sagement , et comme dans toutes les autres grandes démocraties , a dit que la responsabilité pénale du Président de la République ne peut être mise en cause que par le Parlement .

Vous vous faites le complice de ceux qui veulent casser nos institutions .

Si , un jour , nous voulons changer de Constitution , ce n' est pas aux juges , aux journalistes , aux policiers qu' on le demandera , c' est aux Français . On leur fera une proposition et , là , ils changeront la Constitution .

Je ne pense pas que nous devions changer notre Constitution . Il est légitime que le Président de la République ait un statut , comme dans toutes les autres démocraties , sans exception , qui fait que la clé de sa mise en cause est détenue par le Parlement . Parce que le Parlement , comme le Président de la République , émane du peuple , ils ont été élus par le peuple . Alors , vous me disiez , Madame SCHÖNBERG , mais est -ce qu' il ne faudrait pas changer les choses ?

Bon , alors , je voudrais d' abord dire qu' il n' y a rien de plus léger et de plus dangereux que d' obéir à une pression médiatique ou immédiate pour prendre , dans la hâte et la précipitation , des décisions . Je prends un exemple : la majorité a fait voter en première lecture un projet de loi , en sachant très bien qu' il ne serait jamais voté définitivement , modifiant le statut pénal du Président de la République . Je vais vous dire simplement une chose . Prenons l' hypothèse où ce texte , élaboré sous la pression et dans l' improvisation , où ce texte serait voté , et s' appliquerait . Aucun Président de la République , dans l' avenir , ne pourrait assumer normalement ses fonctions , aucun . Et le seul bénéfice , ce serait pour ceux qui veulent affaiblir les institutions et affaiblir la France . Il ne faut pas compter sur moi pour cela . Ceci étant , rien n' est permanent et donc je vous rejoins , Madame SCHÖNBERG . Moi , je suis tout à fait d' accord pour que l' on étudie l' évolution ou la réforme du statut du Président de la République , tout à fait d' accord , à condition que , premièrement , cela soit fait par des gens compétents , c' est à dire de grands constitutionnalistes . Deuxièmement , que cela ne mette pas en cause les deux principes essentiels qui sont les principes de la démocratie , de la République , et qui sont la séparation des pouvoirs et la continuité de l' Etat . Et , troisièmement , que , comme dans toutes les démocraties , ce soit le Parlement qui détienne la clé des choses , je dis bien la clé .

Alors , dans ce cas là , je suis tout à fait d' accord et je suis même tout disposé à le proposer . Mais dans la sérénité .

Après les élections .

Je ne le pense pas parce que , moi , j' ai toujours cru au bon sens , je crois que la démocratie est fondée sur le bon sens , même lorsqu' elle est un peu découragée . Et je comprends que les Français soient découragés quand ils voient le niveau où l' on a porté le débat , quand ils sont confrontés à tous les problèmes qu' ils connaissent et qu' ils voient de quoi se préoccupent les " grands " , si j' ose dire , entre guillemets , c' est misérable .

Je n' ai pas de jugement à porter sur le Premier ministre .

Vous savez , je crois au bon sens des Français et j' espère qu' ils réagiront . Pour réagir , il faut qu' ils aient bien conscience que leur choix devra se porter sur des hommes et des femmes , quelle que soit leur appartenance politique , qui respectent l' Etat et qui soient décidés , d' une part à renforcer l' autorité de l' Etat , et d' autre part à assumer une nouvelle répartition des responsabilités dans notre pays , c' est à dire à décentraliser , pour utiliser un mot qui n' est pas tout à fait celui qui convient , très largement , de façon à rapprocher ceux qui prennent les décisions de ceux qui les subissent .

Je n' ai aucun commentaire à vous faire sur cette question .

Je croyais que l' on devait également évoquer d' autres sujets . Madame SCHÖNBERG , je vous donne la parole , Madame LUCET , pardonnez -moi .

Quand je vois à quel niveau se situent un certain nombre d' arguments de campagne , je me dis qu' il n' y a pas urgence à ce que la campagne officielle s' ouvre trop rapidement .

J' espère que non . Mais , vous savez , vous en serez au moins autant que nous responsables . Je voudrais vous dire , Madame LUCET , vous détenez ce pouvoir qui fait rêver , qui est le pouvoir médiatique , le pouvoir mystérieux qui fait rêver . Moi , j' ai un pouvoir plus terre à terre , une responsabilité . Mais je voudrais vous dire une chose , c' est que chacun d' entre nous , vous comme moi , est comptable de la démocratie . Eh bien , pour ma part , je tiens à vous le dire avant que nous passions au sujet suivant , pour ma part je ne me laisserai pas détourner un instant de ce qui est ma vocation , ma préoccupation essentielle , c' est à dire le service des Français et le service de la France . Et rien ne m' en détournera .

Je ne suis pas favorable aux polémiques . Et je n' ai aucun commentaire à faire sur le parcours idéologique du Premier ministre , aucun .

Je ne savais rien du tout , et je n' ai aucun commentaire à faire .

Eh bien , je crois qu' il y en aura autant à gauche qu' à droite . Je ne sais pas si cela est fait pour rassurer les uns ou les autres , peut-être cela aura -t -il au moins pour mérite qu' un certain nombre de voix s' élèveront pour parler des vrais problèmes des Français . Et , comme je vous le disais , vous êtes comptables de la démocratie , alors j' espère que vous relaierez chacune de ces voix à son juste prix .

Non . D' abord un mot , n' est -ce pas ? Nous sommes dans un monde globalisé , comme on dit , c' est - à - dire que tout circule , les hommes , les idées , les capitaux et qu' il est tout à fait enfantin de vouloir s' y opposer . C' est ainsi , c' est une réalité avec laquelle il faut faire . Et donc , s' agissant des entreprises , il faut qu' elles puissent s' adapter , c' est inévitable . Si on les empêche de travailler , le seul résultat , c' est qu' elles vont dépérir et que les investisseurs , au lieu d' investir chez nous , iront investir ailleurs . C' est exactement ce qui se passe , depuis deux ans . Les investissements français à l' étranger ont explosé , alors qu' ils ne se font plus en France . Pourquoi ? Tout simplement parce que les gens ont peur , là encore , c' est la peur d' investir en France , ils préfèrent investir -je parle des Français - à l' étranger . Tant mieux pour notre image à l' étranger , tant pis pour l' emploi , si j' ose dire .

Indiscutablement , et je viens de le dire . Donc , il faut faire attention . Deuxièmement , cela ne peut en rien justifier les mesures consistant à mettre à la porte des travailleurs uniquement dans le souci d' améliorer des profits .

C' est celle du dialogue social , et c' est la seule qui puisse être adoptée . Donc , cela , c' est inadmissible , qu' on jette des gens dehors pour améliorer les profits . Pour sauver une entreprise , qu' on fasse un plan social je peux le comprendre , c' est même inévitable , mais uniquement pour améliorer les profits , c' est inacceptable . Alors , quelle est la solution ? C' est ce que vous dites , Madame SCHÖNBERG , c' est le dialogue social . Et ce que je reproche à la loi de modernisation sociale , c' est simplement qu' une fois de plus , comme toujours , le Gouvernement a négocié dans les couloirs de l' Assemblée nationale , avec les partis de la majorité , des mesures qui n' ont été concertées en aucune façon avec les partenaires sociaux et qui , néanmoins , vont s' imposer avec un résultat qui sera très négatif , en tous les cas à la fin de l' année .

Une mesure beaucoup trop rapide . Et surtout , dans des problèmes aussi délicats où il faut apprécier l' exigence sociale et morale et l' exigence économique et l' emploi , il n' y a pas d' autre solution que d' avoir un vrai dialogue social . Il faut une démocratie sociale .

Nous avons un Etat qui veut tout réglementer , tout légiférer , mais c' est fini cela , cela ne marche plus et cela ne peut pas marcher .

Il faut une démocratie locale , je le disais tout à l' heure , il faut que les maires , il faut que les présidents de conseils généraux , régionaux , aient de vrais pouvoirs et il faut qu' il y ait une démocratie sociale , c' est - à - dire que les partenaires sociaux puissent , ensemble , dans un cadre général , naturellement défini par l' Etat , pour que les règles essentielles soient respectées , mais qu' ils puissent ensemble trouver les meilleures solutions , car c' est eux qui sont sur le terrain , c' est eux qui sont confrontés aux problèmes des gens , ce n' est pas des membres de cabinet , ou des .

... C' est - à - dire qu' il n' y a pas eu de dialogue social .

Alors je vois que le Premier ministre semble vouloir le relancer . Je m' en réjouis et je ne peux que l' encourager , et j' y serai tout à fait favorable .

Et je vous dis que nous ne sortirons pas de nos difficultés par un pouvoir réglementaire , nous en sortirons par une vraie démocratie sociale dans laquelle chacun peut s' exprimer . Regardez ce qui s' est passé avec le financement des 35 heures , ou même tout simplement l' application des 35 heures , pour ne citer que cela , avec les caisses d' assurance maladie . C' est inacceptable , cette manière de vouloir imposer aux autres , sur des sujets qu' en plus on ne connaît qu' au travers d' idéologies , des solutions concrètes à des gens , je le répète , qui sont confrontés chaque jour à ces problèmes . Ce n' est plus une méthode moderne de gouvernement et c' est aussi un moyen de remettre en cause l' autorité de l' Etat .

... Ce n' est pas la faute du Gouvernement si la croissance non s' effondre , mais diminue , parce que , quand même , 2 - 1 ou 2 - 3 % c' est quand même une croissance supérieure à ce que nous avons connu pendant de très longues années . Nous aurions été très contents d' avoir deux % de croissance . Donc , on ne peut pas dire que cela s' effondre . On a une croissance moindre , après quelques années d' une croissance exceptionnelle pendant laquelle , je voulais le dire tout à l' heure sur le social , on aurait bien fait de régler quelques problèmes parce qu' on règle toujours les problèmes mieux quand il y a beaucoup d' argent , quand il y a l' opulence , que quand il y en a moins .

Même si le chômage a baissé , ce qui était inévitable , ce qui s' est fait partout , et qui a baissé moins en France qu' ailleurs .

...

Écoutez , je ne veux pas rentrer dans ces polémiques . Il est évident que le chômage a baissé partout , et chez nous moins qu' ailleurs , dans l' Union européenne . Je n' en dis pas plus . Chacun en tirera la conclusion qu' il voudra . Mais , en revanche , ce qui n' a pas baissé , c' est l' inquiétude des Français pour leur retraite . Nous avons là un problème majeur , imminent . On ne fait rien , alors que les Français savent très bien qu' il faudra prendre des décisions . Ce qu' ils craignent , ce n' est pas les décisions à prendre , c' est le fait qu' on n' en prenne pas . Et cela , c' est extrêmement irresponsable .

Nous avons un système de répartition qui fait partie de notre pacte social et que personne , je dirai , de sérieux , ne peut mettre en cause .

Sans aucun doute . Pour dire un mot de ce sujet qui préoccupe énormément les Français , je voudrais dire , d' abord , qu' il faut affirmer un principe , c' est qu' à salaire égal , retraite égale , en tenant compte naturellement de la spécificité de certaines professions qui sont plus dures que d' autres . Deuxièmement , que le niveau des retraites doit être garanti . Troisièmement , qu' on doit être beaucoup plus souple . Ceux qui ont atteint leurs annuités avant 60 ans doivent pouvoir partir et ceux qui , après 60 ans , veulent compléter leurs annuités pour arriver à une retraite complète doivent pouvoir rester .

Il ne s' agit pas de mettre en cause la retraite à 60 ans , naturellement . C' est un acquis . Mais il s' agit d' avoir un peu de souplesse , là encore .

Et , enfin , dernier point , il faut favoriser l' épargne retraite . Il faut que les Français qui veulent avoir un supplément de retraite et qui mettent 1 franc dans un système de nature à leur donner ce supplément voient ce franc défiscalisé pour les inciter et les encourager . C' est essentiel sur le plan social . Et surtout , à condition que ce soit géré paritairement , naturellement , au terme d' un dialogue entre les partenaires sociaux , cela nous donnerait la possibilité de garder nos entreprises en France .

Est -ce que vous trouvez normal que la plupart des grandes entreprises françaises appartiennent à des retraités de Californie ou d' Angleterre ? Est -ce que vous trouvez cela normal ? Mais c' est extrêmement dangereux , extrêmement dangereux ! Si nous avions des fonds de capitalisation , appelez cela comme vous le voulez , peu importe , alors nous pourrions redevenir maîtres chez nous . Mais , pour des raisons purement idéologiques , on ne veut pas mettre en œuvre une réforme de cette nature .

Nous avons eu trois ou 4 années de très forte croissance au cours desquelles nous avons eu des rentrées considérables . Le problème est de savoir si on les a bien utilisées . Pour dire la vérité , je n' en suis pas certain .

Alors , ne parlons pas du passé . Je ne prendrai qu' un exemple : la dette de la France , après 4 ans d' opulence et de croissance forte , a augmenté de mille milliards de francs . Il n' y a pas un autre pays européen qui est dans ce cas -là .

Alors , j' exprimerai à cet égard un regret et une exigence . Le regret , c' est qu' on n' ait pas fait ce qu' il fallait faire . On n' a pas réduit nos déficits . On a laissé augmenter la dette . Par ailleurs , on n' a pas baissé les impôts des Français . 1999 et 2000 atteignent des records historiques de prélèvements obligatoires . Historiques ! Et je ne suis pas du tout sûr que 2001 ne sera pas dans le même cas .

Par ailleurs , nous sommes un des rares pays à ne pas avoir eu de hausse substantielle du pouvoir d' achat . Un récent rapport de l' Union européenne vient de faire apparaître que , s' agissant de la richesse par habitant , le produit industriel brut par habitant , la France est tombée au douzième rang dans les quinze pays de l' Union européenne . Il n' y a plus que l' Espagne , le Portugal et la Grèce derrière nous . Ce n' est tout de même pas un record ou , plus exactement , c' est un record dans le mauvais sens . Je ne suis pas absolument certain , je le répète , qu' on ait utilisé les fruits de la croissance comme on aurait dû le faire . Mais passons sur le passé .

Pour le présent , c' est un peu différent . Je crois que , la situation étant ce qu' elle est , il n' y a peut-être plus de cagnotte . Mais les rentrées fiscales restent très importantes , en augmentation . La rentrée fiscale globale continue d' augmenter . Donc , on ne peut pas dire que nous soyons pris à la gorge .

Dans ce contexte , je crois qu' il est essentiel , d' abord , d' avoir une politique sérieuse , de remettre de l' ordre dans la maison , c' est - à - dire de diminuer nos déficits qui sont les impôts de demain . Nos successeurs devront faire face au remboursement de nos dettes d' aujourd'hui . Ils ne seront peut-être pas très contents . Ils auront raison .

Deuxièmement , il faut être vigilant sur l' inflation . On aura peut-être l' occasion d' en dire un mot avec l' euro , mais il faut être vigilant sur l' inflation .

Troisièmement , il faut faire davantage confiance , je n' y reviendrai pas , aux partenaires sociaux , davantage confiance aux partenaires locaux . Il faut qu' en France , on rétablisse l' autorité de l' Etat , on répartisse différemment les centres de décision , les pouvoirs , les responsabilités , notamment dans le domaine social et dans le domaine local .

Un dernier point , c' est qu' il faut faire les réformes qui sont attendues . Nous avons eu une période d' opulence . On n' a fait aucune réforme de structure de l' Etat . Nous allons vers une période où un très grand nombre de fonctionnaires vont être amenés à prendre leur retraite . C' est un moment privilégié pour faire des réformes . Vous en avez entendu parler ? Rien . Eh bien , je le déplore .

Je suis confiant parce que les choses ont été bien préparées . Ensuite parce que je crois que les Français s' y sont psychologiquement préparés . J' observe que , dans les sondages , les enquêtes d' opinion , ce sont des éléments d' appréciation mais , enfin , ils ne sont pas forcément mauvais , on ne ressent pas une grande inquiétude . Alors , il faut être très vigilants . C' est ce que j' ai demandé au gouvernement depuis plusieurs mois , pour que les choses se passent bien .

Il y aura des difficultés , notamment pour les plus fragiles d' entre nous et il y aura un petit risque de hausse des prix qu' il faut absolument .

oui , anticiper et contrôler .

Oui . Alors , il faut être là très vigilant . Mais je suis sûr que le gouvernement le sera . Par quel phénomène cela peut -il intervenir ? Par la transformation des francs en euros . Je prends un exemple . Prenons un paquet de biscuits qui coûte 4 - 80 F -je dis n' importe quoi , peu importe . Cela représente , si je retiens ce chiffre , 0 - 731 euro , disons 73 centimes nouveaux . Alors , dans le cadre de cette opération , que va faire le producteur , la grande surface ou le commerçant ? Il va fixer un prix en euro .

Le prix , aujourd'hui , c' est 73 - 1 centimes . Alors , est -ce qu' il va arrondir à 70 centimes , à 73 , à 75 , à 80 ? C' est évidemment un élément capital . Je fais confiance pour ma part à la responsabilité des producteurs , des fabricants , des grandes surfaces , et surtout de l' ensemble des petits commerçants qui vont être les premiers traumatisés par cette réforme . Je leur fais confiance pour être raisonnables .

C' est , certainement , qu' il faut mettre de l' écologie dans les partis . Cela ne fait pas l' ombre d' un doute . Pendant longtemps , l' esprit des responsables a été , depuis cinquante ans , mobilisé par des grands sujets qui ne leur ont pas permis d' apprécier l' importance de ce problème .

Non , non , Monsieur POIVRE d' ARVOR , ne dites pas cela . C' est exactement le contraire . Je me suis battu pendant vingt ans dans l' Union européenne pour éviter les diminutions des prix agricoles . Pourquoi ? Parce que quand on diminue les prix , naturellement , pour conserver un pouvoir d' achat , le paysan n' a que deux solutions : recevoir des subventions qui ne sont jamais suffisantes , parce qu' on ne compense pas les diminutions de prix et augmenter la productivité . Ce n' est pas chez lui un réflexe naturel , mais cela a été imposé par vingt ans de politique agricole tendant à faire baisser les prix . Voilà le résultat .

Non , il y a eu d' autres préoccupations : la construction européenne , la reconstruction de la France au lendemain de la guerre , la décolonisation , la guerre froide , la crise , le chômage : aujourd'hui , on voit bien qu' au-delà de ces préoccupations , nous sommes à un moment où les coups qui sont portés à la nature ne permettent plus à celle-ci de se régénérer . Et donc , il y a vraiment aujourd'hui , dans des conditions que l' on ne connaît pas exactement , le feu dans la demeure , il y a le feu à la maison . Et , d' ailleurs on le ressent parce qu' il n' y a pas longtemps que l' opinion publique commence à s' émouvoir de ces problèmes . Alors que faut -il faire ? Il faut incontestablement intégrer la notion d' écologie humaniste , qui n' est pas un problème de droite , de gauche ou du centre dans notre pacte social , je dirais même dans notre pacte républicain . C' est la raison pour laquelle j' ai proposé qu' il y ait une charte de l' écologie qui soit adossée - j' ai utilisé ce mot vague à dessein pour laisser le soin aux experts de voir les modalités juridiques - à la Constitution . L' idée étant que ces principes devraient devenir des principes constitutionnels .

Alors , il y a , en réalité , 5 grands principes qu' il faut appliquer aujourd'hui . C' est , je crois , aujourd'hui , avec les droits de l' Homme , avec la paix dans le monde , le grand dossier auquel nous sommes confrontés , d' où mon inquiétude quand je vois la position du Président des Etats-Unis ou d' autres . Le premier principe , c' est le principe de responsabilité , c' est - à - dire " pollueur payeur " . Je ne veux pas sanctionner , je dis simplement que l' écologie a un prix et que ce prix doit être intégré comme celui des matières premières , de l' intelligence , et cetera , dans le prix des biens et des services .

Non , c' est la mienne . Et c' est la bonne .

Le deuxième principe , c' est évidemment le principe de précaution . Je ne m' étendrai pas . Il ne faut pas laisser faire n' importe quoi , on l' a bien vu .

Le troisième principe , c' est peut-être un peu plus complexe , c' est le principe d' intégration ou de transversalité , je veux dire par là que c' est très bien d' avoir un ministre de l' écologie , cela ne représente pas grand chose .

Certainement , je ne veux pas , je le répète , polémiquer , ni avec Mme VOYNET , ni avec ses prédécesseurs . Le premier ministère de l' écologie a été créé par monsieur POMPIDOU . Mais , il n' a pas de pouvoir . En réalité , c' est une culture qu' il faut imposer partout . Par quels moyens ? Toutes sortes , naturellement , notamment la fiscalité . Je ne dis pas qu' il faut augmenter la fiscalité . Je dis qu' il faut , par la fiscalité , inciter à des comportements écologiques . On incite aujourd'hui à la redistribution par la fiscalité , comme à certains autres comportements économiques par exemple . Il faut inciter à des comportements écologiques .

Le quatrième principe , c' est le principe de prévention . Nous vivons dans un monde , aux Etats-Unis plus que partout ailleurs , et chez nous aussi même si on a fait des progrès , qui est fondé sur le gaspillage . On gaspille les choses . On gaspille l' eau . On pollue l' air . On fait des déchets au-delà de ce qui serait nécessaire ou raisonnable . Et , tout ceci se traduit par une usure des matières premières , des ressources de notre planète . Or , il n' y a pas de planète à côté où l' on peut aller prendre d' autres ressources . Donc , il faut être un peu plus économe . Et cela , on peut aussi le faire .

Et le dernier principe , c' est naturellement , le principe de participation . C' est - à - dire , il faut associer tous les Français . Il faut aider leurs associations . Mais surtout , surtout , il faut faire en sorte qu' à l' école , dès le plus jeune âge , les enfants apprennent les comportements respectueux de l' écologie , respectueux de l' environnement comme ils devraient apprendre les comportements respectueux des autres . C' est la même chose en réalité .

L' écologie , ce n' est rien d' autre en réalité que l' expression de notre solidarité avec ceux qui nous suivent et nous n' avons pas le droit de la contester . Victor Hugo disait joliment " la nature nous parle , mais nous ne l' écoutons pas " . Je ne suis pas sûr d' ailleurs qu' il parlait d' écologie à ce sujet , mais enfin , peu importe . La réflexion reste d' actualité . Il faut poursuivre le progrès humain . On peut le poursuivre . Mais il faut le poursuivre conformément au respect de la nature , parce que c' est le seul moyen d' inscrire ce progrès dans la durée , sinon il s' arrêtera .

Merci de m' avoir donné cette occasion de parler aux Français . J' en suis très heureux .

Rechercher un autre mot
Vocabulaire spécifique
Les mots les plus spécifiques du discours
voyages
fonds
juges
geler
indemnités
écologie
importe
faut
soupçon
secrets
Élysée
principe
autorité
voudrais
opulence
collaborateurs
procureurs
réparation
secret
justice
dire
confrontés
démocratie
cause
délit
confusion
contester
affaiblir
payés
petite

MESURE DU DISCOURS - Logométrie - Mentions Légales - UMR 7320 : Bases, Corpus, Langage - Contact