F. Mitterrand - 4 février 1992

Deux questions à la fois , ce n' est pas facile . D' autre part , soyez tranquilles , je répondrai mais on pourrait peut-être cadrer un peu vos questions .

Laissez -moi parler !

Laissez -moi parler , vous aussi . Depuis 6 jours , vous ne parlez que de cela . Pendant 6 jours , il s' est passé pas mal de choses en France , et ailleurs , qui sont intéressantes et importantes pour notre pays .

Laissez -moi , ne m' interrompez pas s' il vous plaît .

Tout est tombé dans la trappe pour tout centrer sur ce qu' on appelle l' affaire HABACHE . J' étais en Oman , je dirai pourquoi en Oman . Cela faisait 4 ans que j' étais invité , que je retardais le moment , non pas parce que cela ne me plaisait pas mais parce que je n' avais pas le temps . Mais , un an après la guerre du Golfe , il était intéressant d' aller dans ce pays , qui , comme vous le savez , compte dans le Détroit d' Ormuz qui sépare la mer d' Oman du Golfe Persique , pour connaître les réactions des gens de là-bas et particulièrement du Sultan d' Oman qui est une personnalité importante .

Le lendemain de mon retour d' Oman , j' étais au Conseil de sécurité à New-York pour une réunion exceptionnelle qui ne s' est jamais faite depuis la création des Nations-Unies . On y a discuté d' affaires importantes . J' ai d'abord rencontré Georges Bush qui m' a donné enfin son accord pour une réunion des puissances en Europe , conformément à la demande que j' avais exprimée il y a déjà bien longtemps . C' est important de pouvoir s' assurer de ce qui passe sur le plan nucléaire dans les Républiques de l' ancienne Union Soviétique . D' autre part , on a retenu l' idée développée par Robert Badinter pour la prévention des conflits de commissions d' arbitrage qui permettraient d' intervenir dans tous les conflits de frontières et de minorités . Ce n' est pas négligeable ça .

Je vous en prie . D' autre part , hier matin je recevais monsieur De Klerk le Président de l' Afrique du Sud et monsieur Mandela le grand leader de l' ANC . C' est la première fois qu' ils acceptaient de déjeuner ensemble ; ils l' ont fait à Paris , à ma table , avec les deux Présidents africains Houphouet-Boigny et Abdou Diouf .

Ce matin , je recevais le Président de Chypre , vous savez qu' il se passe des choses à Chypre . Il y a les Grecs , et vous savez que c' est un des points sur lesquels à tout moment peut éclater , comme cela se passe ailleurs , un conflit .

Et puis , je pourrais continuer . Il y a les affaires européennes desquelles je me suis occupé pendant 6 jours et s' occuper de construire l' Europe , c' est aussi s' occuper de garantir les générations futures , nos propres enfants , contre le retour à la guerre . C' est intéressant , c' est important .

L' affaire HABACHE , ce sont vos deux questions , cela vous obsède , je suis prêt à y répondre . Vous me disiez 58 % des Français , mais , écoutez , j' admire les autres , après une telle campagne de presse obsédante et partout , à tout moment , avec le goût du sensationnel , généralement d'ailleurs falsifié , qu' est -ce qu' on dit 58 % ? Mais ils devraient y avoir 75 Français sur 100 qui disent : mais le Président était informé , d'autant plus qu' on l' a suggéré , qu' on l' a laissé entendre .

J' étais en Oman .

J' ai été prévenu le jeudi matin , j' étais avec Roland DUMAS , j' ai aussitôt réagi , j' ai appelé Paris . Il se trouve que par chance , parce que ce n' est pas désagréable de rencontrer des journalistes , j' avais une conférence de presse l' après-midi avec les journalistes qui étaient venus m' accompagner dans ce voyage .

Tout de suite , une des premières questions qui m' a été posée , je crois que cela a été sur Radio France .

Je n' ai pas dit cela , pourquoi êtes vous déjà insidieux ?

Vous ne faites que cela . En vérité , j' ai été prévenu , j' ai téléphoné à Edith Cresson , nous nous sommes entendus sur une façon de faire , nous avons estimé qu' il convenait , pour une nouvelle que nous estimions fâcheuse , de sanctionner les responsables . Nous ne savions pas qui c' était , puisque nous ignorions l' information .

Mais bien entendu . J' aurais dû être informé , je ne l' ai pas été . Pourquoi , selon moi ? Parce que les hauts fonctionnaires et Georgina DUFOIX-qui dans cette affaire est dans une situation pénible-sont tous des gens remarquables , d' une grande noblesse de caractère mais ils ont fait une erreur de jugement . Ils ont traité la venue de Georges Habache pour se faire soigner comme une affaire de routine .

On rend service , surtout quand on s' occupe de la Croix-Rouge . Après tout , c' est quand même aussi un devoir sans se poser plus de problèmes .

Or , c' était un problème politique et ce problème politique , c' était à moi ou au Premier Ministre de le trancher . Nous ne pouvions pas le faire , nous ne le savions pas .

Notre déclaration a été vite prise , et vite exécutée . Georges Habache arrive , quand je le sais , il est déjà là , dans cet hôpital Henri-Dunant , on le soigne . Eh bien ! Que les médecins fassent leur travail . En même temps , le juge d' instruction Bruguière , qui est un grand magistrat dont vous connaissez la rigueur , il faut dire aussi le courage , dans sa lutte contre le terrorisme , décide d' entendre Georges Habache .

On n' a pas à me demander la permission , mais je l' encourage , disant : " après tout , il faut que ce soit net ! " .

Et il décide , après avoir décidé ce qu' on appelle une garde à vue , de la lever .

Pas de mandat d' arrêt français , pas de mandat d' arrêt international . Pas de demande d' extradition , ni d' Israël , ni d' Italie , ni du Danemark , ni des Etats-Unis d' Amérique , qui étaient censés avoir à se plaindre d' actes commis par le mouvement de Georges Habache .

A partir de là , aucune raison de droit de le retenir davantage , ce à quoi d'ailleurs nul ne tenait .

Et quarante huit heures après , il était de retour à Tunis . C' est une affaire .

Quand les affaires sont graves , oui .

Non , l' affaire n' est pas grave . C' est une erreur de jugement que j' ai sanctionnée .

J' ai expédié cette affaire en quarante-huit heures . Il n' y a plus d' affaire Habache depuis déjà plusieurs jours , il est rentré chez lui . Bon .

Vous savez , c' est vraiment une sorte de guet-apens politique ! En tout cas , moi , je ne suis pas du tout disposé à considérer que toutes les affaires de la France doivent tourner autour de cette aventure malheureuse qui a voulu que , pendant quelques heures , fut présent sur le sol de France un homme qui a été . Pourquoi , est -ce que moi j' ai réagi comme cela ?

C' est parce que je n' ai jamais supporté l' idée du terrorisme , je n' ai jamais traité avec le terrorisme . Je ne dis pas que je suis le seul à avoir réagi ainsi , mais nous ne sommes pas si nombreux . Je n' ai jamais accepté de traiter avec le terrorisme et j' ai dit , moi François Mitterrand , Président de la République , ayant vu quand même depuis 1981 pas mal de drames terribles causés par ce type d' actions , pas simplement par Georges Habache mais par quelques autres , j' ai dit : cet homme ne doit pas rester chez nous .

Il n' y est pas resté . Qu' est -ce qu' il y a à ajouter ?

Cela , c' est de la polémique à laquelle je n' ai pas pris part et je ne suis pas là , avec vous , pour apprécier les déclarations des uns et des autres .

Je n' ai pas à les apprécier . Il est absolument libre , lui , de ses jugements sur le Gouvernement de la France .

Mais , c' est vous le journaliste ! C' est à vous de commenter !

Heureusement ! Vous savez , la démocratie fonctionne !

La France est le pays le plus libre du monde . C' est merveilleux , non ?

Oui , j' ai remarqué que monsieur Giscard d' Estaing demandait des législatives anticipées . C' est fou ce que monsieur Giscard d' Estaing redoute les primaires à droite ! C' est la seule façon pour lui d' y échapper ! Il voit cela comme une guillotine , ces primaires , et il voudrait bien que je l' aide ! Eh bien .

Je n' ai rien contre lui . Simplement , si vous voulez que je vous dise ce que je pense , devant toutes ces propositions : je trouve qu' il y en a une qui a rencontré ma pensée , donc je la trouve bonne .

Non . Mais je ne vais pas vous dire " Cherchez ! " , cela va nous faire perdre du temps . J' ai informé le Premier Ministre que j' avais pris la décision de convoquer le Parlement en session extraordinaire . Je pense pouvoir faire cela vendredi .

Les bons esprits se rencontrent et à partir de là le Gouvernement fera une déclaration . S' il plait à l' opposition de déposer une motion de censure , eh bien on verra .

Bien entendu . Si le Gouvernement est renversé , il le sera , je respecterai les institutions .

D' ici vendredi ? Vous êtes pressés . Vous voulez qu' elle s' en aille ?

Qu' est -ce que c' est que cette expression qui ne veut rien dire ! Fusible de quoi ? Il y a trois fonctionnaires , des gens de bonne qualité , qui ont reconnu qu' ils avaient commis cette erreur de jugement , qui ont immédiatement compris les raisons pour lesquelles il leur était demandé de se retirer de leur fonction . Je pense en particulier à monsieur Scheer , Secrétaire Général , pour lequel j' ai la plus haute estime . Il ne va pas rester longtemps sans poste , il manquerait à un pays comme la France , mais dans cette responsabilité là il fallait me prévenir . Ceux qui ne m' ont pas prévenu , alors qu' ils en avaient le devoir ou la possibilité , soit directement ce qui était le cas de Mme Dufoix , soit indirectement par le canal des ministres , ont eu tort . A partir de là , c' est quand même la moindre des choses que la République soit obéie .

Si on n' en prend pas , si on en prend , on n' en sort jamais ! Non , moi je suis décidé à ce que le Gouvernement soit . D'ailleurs il n' y a pas eu de rébellion . Je dis qu' il y a eu erreur de jugement , cette erreur de jugement ne pouvait pas être acceptée par moi , surtout en raison de ce que je vous ai dit de mon opinion et de mes réactions face au terrorisme .

Non , je ne le pense pas Qu' est -ce que cela veut dire , les cabinets ministériels ? Ils n' ont pas un poids excessif , il leur arrive de se tromper . cela arrive à tout le monde , cela ne vous arrive jamais à vous ?

Alors c' est bien !

Elle vous a chargés de me transmettre ses opinions ?

Je la rencontre assez souvent , je sais ce qu' elle pense . Moi ce que je pense c' est que si j' en avais le désir , eh bien ce n' est certainement pas maintenant que je le ferais , car cette horde de gens qui s' acharnent contre le Gouvernement , qui mettent l' accent sur toutes ces questions pour inquiéter , alerter , épouvanter les Français avec cette idée de terrorisme alors que le Gouvernement a toujours fait son devoir sur ce terrain , et puis on me demande des têtes .

Qu' est -ce que vous voulez dire ?

Je crois le savoir , oui il y en a.

A la manière , dont vous traitez l' opinion que vous touchez plus commodément que moi , c' est possible en effet .

Chacun a son opinion sur ce sujet , moi j' ai la mienne .

Le crédit de la France ! Est -ce que vous voulez faire la liste de toutes les difficultés qu' ont connues les Gouvernements précédents ? Les septennats précédents ? J' espère que vous aurez la pudeur de ne pas insister , moi je l' aurai en tout cas . Ce serait accablant .

D' autre part , combien de fois monsieur Reagan a -t-il changé de Président du Conseil de Sécurité , l' un des plus importants centres de décisions des Etats-Unis d' Amérique ?

Est -ce que vous croyez que l' Etat c' est quelque chose d' assez huilé , policé pour que cela marche comme dans . je ne sais pas si vous avez lu ce livre qui s' appelle " le bonheur insoutenable " , c' est un très beau livre de .

Oui .

Qu' est -ce que vous croyez qu' est l' Etat ? C' est le reflet d' une société , c' est toujours difficile , les hommes sont les hommes et chacun d' entre nous commet des erreurs et l' essentiel c' est que ce ne soit pas des fautes , et que l' on ne s' obstine pas . Lorsqu' on aperçoit une faille , il faut aussitôt corriger . C' est tout . S' il s' agit de choses dramatiques , il faut en effet être catégorique . Mais lorsqu' il s' agit de choses qui ne le sont pas , comme un soufflet qu' on fait monter , alors permettez .

Je crois vous l' avoir dit .

Vous n' avez pas eu tort parce que ceux qui en ont la responsabilité et dont je répète que j' ai pour eux beaucoup d' estime , et même d' affection ,-c'est pour cela que c' était une décision très dure , dure à prendre , j' espère d'ailleurs rester leur ami-n'ont pas eu le jugement qu' il convenait .

Ils n' ont pas considéré que la présence d' un terroriste de la taille de Georges Habache , même s' il est retiré des affaires , si c' est un " terroriste retraité " si on peut dire , n' ont pas saisi que c' était insupportable . En tout cas , c' était insupportable pour moi .

C' est moi qui vous ai donné le tournis ?

La réforme constitutionnelle a fait l' objet de propositions multiples de l' opposition pendant des mois , sous forme de sommations , en particulier les 5 ans-c'est plus vite fait !

J' ai pensé que sur quelques ponts l' opposition avait raison et comme je l' ai dit tout à l' heure , nos pensées se rencontraient .

J' ai donc proposé , il y a quelques semaines , enfin c' était à la fin de l' année dernière , en 1991 , un échéancier en disant que dans le deuxième semestre , à la fin de l' année 1992 , je proposerai des ajustements constitutionnels .

Dans le domaine de la marche de l' exécutif et de ses relations avec l' Exécutif , dans le domaine de l' organisation judiciaire , dans le domaine référendaire , des consultations populaires , j' ai la possibilité de revenir sur une idée que j' ai déjà soutenue , repoussée par le Sénat , à savoir le droit de saisine des Français chaque fois qu' ils estimeraient le droit fondamental et de liberté atteint . Ce sera repris .

Pour le reste , ce n' est pas moi qui ai donné le tournis . Il y a un Traité européen , et un Traité entre 12 pays dont la France . C' est ce qu' on appelle la Communauté Européenne . La France ne fait partie . Donc , la France a contribué au tournis !

C' est un accord important , capital et déterminant . C' est le plus important Traité que la France aura eu à signer depuis si longtemps , aussi important que le Traité de Rome et peut-être davantage puisqu'il y aura des transferts de souveraineté finalement plus importants . C' est cela , le tournis ?

Il est évident que pour un texte de cette importance , qui nécessitera aussi d' autres ajustements constitutionnels , la Constitution exige que quand un Traité doit être adopté , il faut qu' il soit net par rapport à la Constitution .

On ne s' en est pas occupé en 1958 mais je m' en occuperai en 1992 , je l' ai déjà dit , après les élections régionales et départementales .

Je soumettrai aux instances qualifiées l' acceptation et la ratification du Traité .

Je soumettrai les deux réformes constitutionnelles au Parlement . J' espère que le sens de l' unité , de l' intérêt national prévaudront sur toute autre considération . Autrement , j' aviserai .

Ce n' est pas mon gros souci

Et vous , cela ne vous intéresse pas ?

Je ne l' ai jamais été . vous êtes mal informé , me semble -t-il .

Laissez -moi choisir mes goûts . laissez -moi exprimer mes goûts plutôt de vous choisir comme interprète .

Je suis ravi de vous rencontrer , Messieurs les journalistes , c' est une occasion de s' expliquer devant les Français . Je n' ai jamais été favorable à la proportionnelle intégrale pour un scrutin de liste . Lorsque j' ai parlé , le 14 juillet , de réforme du mode de scrutin , il s' agissait du mode de scrutin aux élections régionales et départementales . Je n' avais pas parlé des élections législatives . Là dessus , des propositions ont été faites .

Il y a des gens qui votent à la proportionnelle et d' autres au scrutin majoritaire . Cela se pratique en Allemagne , et ailleurs , et la plupart des pays européens ont le système proportionnel , sauf les Anglais .

J' ai été séduit par ce scrutin mixte qui me parait moins injuste que les autres . Là , s' arrête l' énumération dans ce domaine .

S' ils sont au plus bas , ils sont rassurants .

C' est intéressant , la vie politique , puis aussi c' est hypothétique .

C' est à vous de le dire .

Moi , je ne fais pas d' introspection devant des millions de Français . Je ne passe pas mon temps à exposer mon nombril à l' attention du public ; enfin quoi .

Bien entendu . C' est à vous d' apprécier et de dire ce que vous en pensez , et les Français aussi !

Le scandale de la transfusion sanguine : laissez moi vous dire que dans tous les pays avancés du monde , la médecine est dans le même état de progrès . Donc , le problème de la transfusion sanguine et de la contamination s' est posé aussi bien aux Etats-Unis d' Amérique qu' aux Allemands , qu' aux Italiens , aux Anglais et aux autres . Et , dans les deux cas , c'est-à-dire , d' une part , les tests pour le SIDA et , d' autre part , le réchauffement du sang qui , parait -il , est la méthode pour rendre inopérant le virus , la France a été l' un des trois premiers pays à prendre les dispositions convenables pour enrayer le mal .

Cela dit , la France est le seul pays où il y a eu un scandale de cette sorte , scandale qui n' est imputable à aucun médecin en particulier , bien entendu , mais la médecine n' était pas encore en état de trancher d' une façon définitive sur ce sujet au moment où le problème s' est posé en 1985 . Voilà la vérité .

C' était la même chose ailleurs , mais ailleurs on n' a pas jugé bon de mettre en accusation les politiques , qui n' ont pas la compétence pour trancher de ces choses , qui sont bien obligés de demander l' avis des médecins qualifiés pour cela .

Vous savez tout sur cette affaire , et vous la ressortez maintenant . J' estime qu' il y a beaucoup d' injustice et je suis décidé , il faut que le Gouvernement réagisse comme moi à ne plus , ou à ne pas me laisser faire par les campagnes absurdes et calomnieuses qui sont entretenues de toutes parts . Et puis , cette espèce de morosité . La France est aujourd'hui le pays où , sauf pour 4 millions des nôtres .

Non , sur 58 millions de Français , il y a des gens qui sont vraiment malheureux , deux millions très malheureux , et encore avons -nous adopté le Revenu Minimum d' Insertion , qui n' a pas naturellement pansé les plaies , mais a apporté un moyen de ne pas mourir de faim , d' avoir un brin de laine sur le dos quand arrive le grand froid . Ce n' est pas suffisant , mais cela a été fait et cela n' avait jamais été fait avant et ailleurs . Et ce ne sont pas ces gens -là qui protestent .

Donc , il y a encore des gens malheureux et il faut se dire quand même que c' est tragique . Notre société est très imparfaite . Il faut constamment corriger ses tares , ses vices . Vous connaissez une société , dans le monde , indemne de ce genre de drame ? Et vous n' avez pas l' impression que la France , qui dispose actuellement du plus haut revenu moyen dans l' Europe , n' est pas tellement en retard par rapport aux autres ?

Je veux vous convaincre que les Français sont capables autant que les autres , et parfois mieux que les autres , de dominer la crise . Notre économie est en bonne santé , mais beaucoup de Français ne sont pas en bonne santé , parce qu' il y a des inégalités qui tiennent à nos structures . C' est très difficile , mais de là à manquer de cet esprit même de fierté pour la France , à croire que tout va mal , à le répandre , à n' aimer que cela ! Moi je dis aux Français que ce n' est pas exact et qu' on ne peut pas considérer que l' addition des mécontentements suffit à juger la situation présente . Il y a aussi de grandes choses qui sont faites et la France " tient la corde " ! Je vous ai déjà dit , à vous ou à d' autres , que Si on devait appliquer le Traité de Maastricht , qui fixe des critères très sévère pour créer une monnaie unique , parmi les 12 pays de l' Europe , seuls le Luxembourg et la France pourraient adhérer aujourd'hui .

Et c' est la France qu' on condamne de tous les côtés ? Et les autres auraient fait mieux ?

Moi , je ne suis pas du tout décidé à arrondir le dos dès qu' un journal , un journaliste , ou un homme politique de l' opposition se fait menaçant , criard et n' est que condamnation . C' est le rôle de l' opposition , vous me direz

Même des gens de la majorité , qui n' ont qu' un défaut : l' impatience .

Si vous croyez que je vais me laisser entraîner où vous voulez m' entraîner .

C' est bien possible . C' est vous qui avez les oreilles pour les entendre , pour transmettre . Vous faites votre métier .

Dans votre esprit ! Mais dans mon esprit , ce n' était pas le thème central .

Comme je tiens à être courtois .

La solitude du pouvoir , c' est une expression romantique qu' on me sort à tout moment . Moi , je ne me sens pas tellement seul , donc , je ne souffre pas de cette maladie .