Je suis encore fatigué , mais j' ai dépassé le stade des souffrances .

Aucun effet . Je sais que j' ai 78 ans et que j' ai une maladie qui tue souvent . Mais pas toujours . Ce " pas toujours " laisse une large place à l' espoir . Permettez -moi une remarque : je vous réponds sur ce sujet parce que vous m' interrogez , mais je le regrette presque . Ne croyez -vous pas qu' on a assez parlé de ces choses ?

Je passe plus de temps avec moi-même .

Sans aucun doute .

Oui . Il m' intéresse . Disons que j' ai moins d' appétit .

Ah ! Pas du tout . Si je ne savais pas qu' il y a un temps pour tout , qu' il ne faut pas abuser de ce que la vie vous apporte , e que c' eût été donner un mauvais exemple pour la République , je n' aurais pas craint d' en faire un troisième . Rassurez -vous , je plaisante : je suis raisonnable et n' y ai jamais pensé . l' heure de la relève avait sonné .

La France jouit d' un vrai prestige dans le monde . A l' intérieur , elle souffre de trop d' inégalité . Il manque un élan , une idée centrale , une volonté nationale . Pour l' instant , il n' y a pas de propulseur dans cette campagne électorale . mais la France est un pays très ancien , qui sait vivre . Ces temps -ci , elle hume les vents de la reprise . Qu' on ne s' y trompe pas . Ce retour annoncé de la croissance-évidemment souhaitable-provoquera des difficultés nouvelles . Dans les prochains mois , je crois que l' on parlera un peu moins de croissance et beaucoup plus de répartition , de redistribution sociale . Tant mieux .

La réponse à la crise n' est pas là . N' ayons pas la manie des textes . La Constitution , on l' a déjà amendée , il faudra l' amender encore . J' ai fait des propositions à ce sujet , mais je n' ai jamais eu la majorité parlementaire qui me l' aurait permis . Je n' en ai pas éprouvé beaucoup de dépit . J' aime assez la pratique anglaise qui n' enferme pas la vie dans un écrit .

Je ne crois pas personnellement que le pays doive renoncer au septennat . Il faut que , quelque part , il y ait une durée . Je n' ignore pas que la plupart des propositions de réforme de la Constitution vont dans le sens du quinquennat . Si l' on accepte , la France vivra en transe électorale permanente . Mais je comprends que chaque génération voit les choses à sa façon . On se fatigue vite d' un système . Alors on en essaie un autre .

Je redoute davantage la transe électorale dont je viens de parler .

Votre remarque est assez juste . Tout pouvoir sans sanction remet en question la démocratie . mais ne réinventons pas un monde illusoire où les médias seraient tenus en laisse . Cela n' arrangerait pas non plus la démocratie !

Je ne vise pas la justice . Aujourd'hui , le système judiciaire français est un bon système . Même si les uns veulent le faire basculer exagérément du côté du pouvoir des juges , et si les autres ne se gênent guère pour tenter de l' entraver .

Tout ce qui touche à la liberté doit être traité avec une extrême attention . Des règles sont nécessaires . La profession doit se les imposer à elle-même .

Comme j' ai été moi-même mis en cause , il m' est difficile d' arbitrer !

J' en aurais souffert pour les autres s' ils n' y avaient été préparés .

J' ai simplement craint que cela ne ravivât des peines anciennes .

Comment cela ne se serait -il pas su ? De toute façon je suis fier de ma fille .

Mais je crois que les journalistes devraient réfléchir un peu à ce qu' ils font . Il faut faire attention . Les enfants ont l' âme fragile . Tout ce battage autour de Mazarine , quelques mois plus tôt , aurait pu compromettre son équilibre , donc ses études . Elle préparait Normale supérieure . Ce qui exigeait une préparation extrêmement sévère , où le moindre choc pouvait être désastreux . Bon , elle a réussi . Elle était donc moralement et professionnellement mûre quand s' est produite l' indiscrétion de Paris-Match . Il s' en est quand même fallu de peu .

Les hommes publics et les autres , car personne n' y échappera ! Je voudrais bien connaître la vie privée de nos censeurs .

Non , pas avec dédain Disons que je trouve , pour l' instant , la campagne un peu terne .

C' est un candidat capable de cristalliser l' espérance et les réalités de la gauche . Il croit en ce qu' il fait . Ce n' est pas un mystère : je voterai pour lui , et j' espère que ceux qui m' ont suivi jusqu' ici agiront comme moi .

Le socialisme a retrouvé depuis 1971 ses racines profondes . Le PS est devenu une force d' alternance . Dans ses beaux jours , il peut atteindre 23 à 25 % des suffrages . Dans ses mauvais jours , il reste au-dessous , mais proche de 20 % . Il peut monter aussi jusqu' à 30 % , quand il incarne la volonté de rassemblement de la gauche . C' est le seul parti dont on puisse dire ça .

Oh ! je m' en garderais bien .

Ce dont il est capable , c' est à dire créer l' enthousiasme et faire en sorte que la partie du peuple à laquelle il s' adresse se retrouve dans ses propos et son comportement .

Il le peut .

Absolument . La politique n' est pas toujours négative , loin de là .

Sur beaucoup de choses . La justice sociale , par exemple : avec la reprise économique , un grand chantier social s' ouvrira forcément . Sur la recherche scientifique , aventure moderne . J' en avais considérablement augmenté les crédits . Rien n' est possible sans elle . Voilà de quoi exalter une génération . Le devoir humanitaire . Le renouvellement des arts . La reconquête-ou aménagement-du territoire , Je n' ai pas encore dit la construction de l' Europe , tant c' est évident .

Quand cette question lui fut posée , Harold Wilson , alors Premier ministre de Grande Bretagne , avait répondu : " C' est la science " . Pour ma part j' hésite . Spontanément , j' ai envie de répondre : " C' est la justice " . Au sens propre du mot , s' entend . Ou bien : " C' est la ville " . Autrement dit , une volonté de solidarité urbaine . mais je me dis que ce n' est pas une définition suffisante . Le socialisme , en tout cas , c' est la lutte pour la vie et pour le droit de ceux que la société écrase ou élimine .

Il y aura toujours un avenir pour ceux qui pensent à l' avenir .

Sans doute , mais la compétition entre les classes installées et les classes montantes n' a pas disparu depuis le siècle dernier .

Au Dix-neuvième siècle , quand on parlait de la résistance , il s' agissait des conservateurs . De l' autre côté il y avait le mouvement . Mais la réalité de la société industrielle a vite montré que le mouvement , la lutte pour la justice , ou le progrès , s' identifiaient au socialisme .

Mais non ! Je ne me sens pas radical Je suis un socialiste qui déteste le sectarisme , et qui pense à tout moment qu' une idée doit être 100 fois retournée dans la tête et , s' il le faut , réajustée . Mais le socialisme suppose des structures , sa politique ne peut être remplacée par une morale ou simplement un idéal . C' est ce qui distingue surtout un socialisme d' un radical . Ce qui n' empêche pas que l' un et l' autre doivent se réunir dans le camp du mouvement .

Sans plus . Dans son livre , Pierre Péan explique assez bien les choses . On n' en a retenu que les quelques mois que j' ai passés à Vichy en 1942 , dans un poste de dixième ordre , sans mission , sans mandat , sans autorité , sans appartenir à la fonction publique . C' est presque plus grotesque que blessant .

Le procès n' était pas fondé . Si je m' étais engagé dans cette polémique , j' aurais pu dire que je m' étais évadé de mon camp de prisonniers en Allemagne fin 41 , que , rentré en France , je me suis engagé dans la Résistance active peu de mois après , que je suis allé en Angleterre et en Algérie avant de revenir en France occupée . Mais je n' ai pas eu envie de plaider . Cherchez des gens qui furent plus rapides que moi ! Il y en a eu , bien sûr , dès 1940 et ce furent des gens admirables . Mais enfin , je crois pouvoir dire que je n' ai pas été le dernier .

Je ne m' y essaierai pas et n' écrirai pas mes Mémoires . Finalement , j' aurais aimé être un Voltaire qui aurait écrit " Le Contrat social " . Ce Rousseau , il a vraiment tout gâché .

Parce que ce sont des idées fortes . Mais je n' aime pas du tout le personnage Rousseau .

Diderot est grand , mais Voltaire est , à mes yeux , l' esprit le plus représentatif du génie français .

Tout dépend de quoi on parle . Car ce n' était pas un beau caractère , Voltaire . Par exemple je n' aime pas cette façon qu' il avait de quémander de l' argent à Frédéric II . Il produisait aussi des pièces de théâtre tout à fait insipides , bien que très appréciées de son temps . Mais c' est un écrivain qui me fascine .

Non . Je vois partout surgir de grandes œuvres . La France a et aura les siennes .

J' aurais aimé être écrivain , oui . Mais la réponse est donnée . J' ai été pris par l' action .

Non .

Dans l' action , on rêve de méditation , mais dans la méditation , au bout du troisième mois dans le désert , on se doit forcément qu' on aimerait pouvoir bouger un peu . Alors on se met à rêver d' un chameau qui passerait par là .

Oui , une vie très bien remplie et plutôt chanceuse , assez préservée aussi .

Ces scandales , que je déplore , sont surtout apparus depuis qu' existe une législation obligeant les partis politiques à des pratiques financières transparentes . C' est à dire pendant mon second septennat . Quant aux écoutes téléphoniques , desquelles parlez -vous ? S' il s' agit de celles qu' on dit " de l' Elysée " , on oublie qu' elles ont eu lieu au moment-dans les années 1983-1986-où il fallait lutter contre un terrorisme implacable . S' il y eut des manquements , je ne les couvre pas . Il appartient aux magistrats de démêler le vrai du faux .

A aucun . Dans notre siècle , j' ai une préférence , malgré ses énormes défauts , pour Clemenceau . Pour les temps plus anciens , les premiers noms qui me viennent à l' esprit sont Henri IV , Mazarin , Condorcet , Vauban .

C' était un homme de modeste extraction ou , disons , de très petite noblesse . Au dix-huitième siècle , il est devenu maréchal de France par son seul mérite . On connaît son génie militaire et son art des fortifications , mais c' était aussi un esprit libre , qui voulait la justice et l' égalité devant la loi . Après la publication de son " Projet d' une dîme royale " , il fut disgracié et dut aller sur ses terres , non loin de Vézelay cher à mon cœur . A mon avis , c' est l' homme de l' équilibre français ?

Qui ? A Vercingétorix ?

Puisque nous parlons de Vercingétorix , il a quand même gagné quelque temps , bien que les peuples gaulois ne fussent pas en mesure de résister à la machine romaine . C' est à l' oppidum gaulois de Bibracte qu' a été tentée ce qu' on pourrait appeler la première forme de l' unité française . Faut -il parler d' unité française ? Les mots sont un peu forcés , mais c' est là que les chefs gaulois sont venus prêter serment de fidélité à Vercingétorix . Pour la première fois , des tribus , des provinces , représentées par leurs chefs , se sont senties solidaires les unes des autres .

Ce n' était pas la France , mais une première tentative d' unité .

On peut en discuter . On en discute beaucoup j' ai envie de vous dire : avec Philippe-Auguste . D'abord ce fut un vainqueur . Il a joué un rôle important en Europe . Ensuite ce fut un législateur . Il a donné , avec le tour du Louvre , un vrai centre au pays . Mais il restait encore beaucoup à faire après lui . Mon choix est peut-être arbitraire . On pourrait dire aussi que la France est née avec Charles IV .

Sans doute . Mais n' oublions pas le rôle de Rome .

Oui , je le crois .

Certainement . Aujourd'hui , tout le monde essaie de le récupérer . Il est né , comme son père et sa grand-mère , dans ce qui est maintenant la Belgique . Sa capitale était Aix la Chapelle . Il a beaucoup voyagé , guerroyé . Il a reconstruit l' Occident . Un processus qui annonçait celui que nous vivons avec l' Union Européenne .

Talleyrand .

Je le déteste pace qu' il vendait la France .

Non , parce que , je le répète , il vendait la France à tout le monde .

C' est un très grand personnage , mais , à mes yeux , son bilan a été négatif pour la France .

Si on dit ça , je ne crois pas que ce soit pour me faire plaisir . Encore que , ce qui restera physiquement , ce sera , bien sûr , les grands travaux .

Le Grand Louvre me paraît être la plus belle réussite .

Il y a tellement de choses . Voyez comme on a modifié la France avec la décentralisation , simplifié la justice en supprimant les juridictions d' exception , élargi les droits sociaux et fait progresser la construction européenne . Mais j' arrête là , j' aurais l' air d' argumenter .

Oui , ça s' accorde assez bien à ce que je ressens .

Pas spécialement . Ce serait bien embarrassant .

Je crois à la puissance de l' esprit . Sans elle , que serait l' homme ?

Réponse impossible , du moins pour moi . Après la mort , l' esprit demeure le sel de la terre .

Les êtres que j' ai aimés et qui sont morts , ça , j' ai toujours pensé à eux chaque soir . Quand j' étais enfant , on m' avait appris la prière . Je l' ai remplacée par une sorte de méditation où je les retrouve . C' est un peu comme un rendez-vous que j' aurais avec eux .

Disons que j' ai une âme mystique et un cerveau rationaliste , et , comme Montaigne , je suis incapable de choisir . Je ne sais pas si je crois en Dieu , mais je suis souvent tenté d' y croire .

Qui n' a besoin d' aide et de secours ? La société des hommes n' y peut rien . Tout d' un coup on se sent seul , perdu dans l' immensité des mondes . Pascal l' a mieux dit que moi . Vous êtes là , avec votre corps fragile qui va se rompre bientôt , et puis ce quelque chose en vous , qui vous donne une aspiration à la durée et à l' éternité . Vous n' avez pas de correspondant et vous en éprouvez le besoin .

Cela m' arrive , comme à quiconque . Ce sont des impressions mystiques ou lyriques . Les philosophes parleraient de panthéisme .

Je n' ai jamais accepté d' être dominé par la politique , contrairement à ce que l' on pourrait croire .

La Bible , qu' est -ce qu' elle dit ? " Au commencement était le verbe " . Et pourtant , elle n' a pas été écrite par un Français .